Follow

ferra.ru/news/computers/na-win отвратительная новость ИМХО. ЕЕЕ в действии. Сначала мы встроим ваш линукс в нашу виндовс. Потом мы сделаем так чтобы любой ваш линукс софт работал в нашей виндовс. Потом - зачем вам линукс? Весь ваш софт же работает у нас гораздо лучше засчёт «оптимизаций» для wsl, а виндовый софт под линуксом нормально не работает. Выбрасывайте линукс, покупайте виндовс. И с дружелюбной улыбкой обновлённый и модный майкрософт загоняет и линуксоидов в своё стойло.

Я так это вижу.

@neonxp да не все так печально - этой хренью пользуются разве что программеры - даже если ее включат в основные сборки, то "основной" юзверь винды даже не обратит внимание на wsl по причине "руководство не читал, не читаю и не буду читать" 😀 Я, например, не юниксоид и кроме давней установки в 90-х Красной шапочки и Убейту 🤥 к юниксу не приближался и, например, юзать wsl не собираюсь вовсе.

@dyadka ну для виндопользователей и не должно ничего поменяться. Тут то согласен. Я за линукс беспокоюсь, хотя сам уже давно на другой юниксподобной системе.

@neonxp По-моему это какая-то странная логика и может отработать как раз наоборот. Линукс-софт в Винде, в общем-то, практически не нужен сам по себе, за исключением разработки и прочих красноглазых моментов. Те, кому это требуется, сейчас работают с ВМ или в дуалбуте. Это неудобно и как раз располагает при первой же возможности на Линукс забить, если Винда предпочтительнее.

Тут же наоборот открывается дополнительная возможность попробовать линуксовые инструменты, если вдруг потребуется. И, если понравится, изучить вопрос подробнее (а там и до смены ОС недалеко).

Если же не понравится, то этого человека на Линукс не загонишь всё равно, так как объективно как типичное пользовательское рабочее место он неоспоримых преимуществ не имеет. Каких-то уникальных инструментов, которые все прямо спать не могут - мечтают запускать в Винде, я там тоже не знаю.

@shuro принцип «Кому выгодно» противоречит этому. Зачем бы коммерческой структуре делать интеграцию линукса если «линукс софт в винде практически не нужен» кроме как для того чтобы завязать на себе и поглотить? Я буду рад если этого не будет, но пока для меня это выглядит строго по стратегии ЕЕЕ.

@neonxp Я уверен, что Майкам это выгодно - так как расширяет функционал Винды, особенно для определённого контингента пользователей. Понятно, что это не благотворительность.

Но не думаю, что WSL как-то значимо конкурирует с десктопным сектором Линукса, так как используют её сугубо для разработки и тому подобного. Даже если предположить, что там появится полная интеграция и любое ПО можно будет легко и безболезненно запускать в Винде - даже тогда, скорее, выиграет свободное ПО (так как им не придётся поддерживать виндовые версии). Но что это оттянет пользователей линь-десктопов - я очень сомневаюсь. Что там пользовательского в Лине такого есть, аналогов чему не найдёт убеждённый виндузятник?

Кто хочет использовать свободную ОС - будет. Кто не хочет - не будет. WSL на это никак не повлияет, я просто не вижу как это может развиваться в эту сторону.

@shuro да, расширяет. Именно. Чтобы потом доказывать что этот линукс вам не нужен, потому что есть винда которая умеет ровно то же и больше (нативно виндовые возможности). Согласен, линукс так просто не истребить, всегда останется толпа линуксоидов. Но Энтерпрайз в части серверных решений это может убедить. Тут борьба не за умы простых красноглазиков, которые в сути никому не нужны, а за серверный энтерпрайз рынок, где линукс очень и очень силен.

@shuro то есть энтерпрайзу будет выгодно жить на винде, потому что они будут убеждены что в винде "лучшее из двух миров". Как-то так я это вижу.

@shuro А без поддержки энтерпрайзов чистый линукс быстро скатится в игрушку для 3.5 маргиналов, как это стало с *BSD.

@neonxp На серверный сегмент это тоже вряд ли повлияет, кроме как в перспективе может немного повысить удобство разработки и администрирования в некоторых случаях.

Во-первых, там обычно ставят не то, что больше нравится или удобнее, а то, что производитель рекомендует ставить. Если Exchange - то под ним будет Винда. Если nginx какой-нибудь, то это будет Линь.

Во-вторых, Винда стоит денег и в ентерпрайзе никто не будет ставить Винду там, где Линь уже на отлично справляется. Ключевое - на отлично. Т.е. если работает через пень-колоду, то героически топить за СПО ентерпрайз не будет в ущерб себе. Если же работает нормально, то не будут связываться с лицензиями Винды (которые не только сами денег стоят, а там ещё и CAL, и обязательство проходить аудит, и прочее...). В общем, что выгоднее - то и ставят.

@shuro 1. Производитель чего? Софта? Но как раз тут и сыграет "всеядность" что и эксчендж и и условный нгинкс работают в винде.
2. Линукс в энтерпрайзе тоже не бесплатный. Хороший линукс админ стоит не дешевле, а то и дороже виндового. Так что в общей сумме по разному может быть. И да, согласен, что выгоднее то и поставят.

Ну то есть я по сути согласен с тезисами. Только у нас разный вывод. Мой про то что майки хотят подмять линь всеядностью и универсальностью.

@shuro ну а смещение лини с рынка для рынка ничем хорошим не закончится. Думаю, мы не будем спорить что монопольная ОС - это хорошо только ее владельцу?

@neonxp 1. "Всеядность" на серверах обычно как раз не требуется, особенно в наш век победившей виртуализации. Если мне нужна реверс-прокси для того же Exchange или там технический SMTP-сервер, то проще и правильнее взять бесплатный Линукс и поставить его отдельно. Это даже администрировать проще, не говоря уже о безопасности, времени восстановления после аварий и прочем. Поэтому Винду для таких задач никто покупать не будет, если можно не покупать.

Городить же на одном хосте огород из многих сервисов требуется редко и от этого обычно бегут как от огня. Это удел малого бизнеса в основном, но сейчас и те повалили в облака.

2. А вот это уже вопрос больше не к Винде, а к Линуксу :) Да, во многих сценариях поддерживать его заметно дороже, именно поэтому Винда и лидирует в ентерпрайзе. А не потому, что все ретрограды-мазохисты и хотят платить Майкам. Причины этого очевидны любому, кто работал с Линем и другими свободными решениями, но не слишком радикализировался. Нет нормальных манов, нет поддержки, много чего нет - за пределами хорошо обкатанных решений это среда энтузиастов.

Тут Винда, конечно, будет и дальше развивать это своё преимущество. И правильно делает.

@shuro Ну а вообще посмотрим, какие еще шаги будут, мы всё равно на это влиять вряд ли можем :)

Sign in to participate in the conversation
Mastodon Россия

Российский узел Fediverse

<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><symbol id="mastodon-svg-logo" viewBox="0 0 216.4144 232.00976"><path d="M107.86523 0C78.203984.2425 49.672422 3.4535937 33.044922 11.089844c0 0-32.97656262 14.752031-32.97656262 65.082031 0 11.525-.224375 25.306175.140625 39.919925 1.19750002 49.22 9.02375002 97.72843 54.53124962 109.77343 20.9825 5.55375 38.99711 6.71547 53.505856 5.91797 26.31125-1.45875 41.08203-9.38867 41.08203-9.38867l-.86914-19.08984s-18.80171 5.92758-39.91796 5.20508c-20.921254-.7175-43.006879-2.25516-46.390629-27.94141-.3125-2.25625-.46875-4.66938-.46875-7.20313 0 0 20.536953 5.0204 46.564449 6.21289 15.915.73001 30.8393-.93343 45.99805-2.74218 29.07-3.47125 54.38125-21.3818 57.5625-37.74805 5.0125-25.78125 4.59961-62.916015 4.59961-62.916015 0-50.33-32.97461-65.082031-32.97461-65.082031C166.80539 3.4535938 138.255.2425 108.59375 0h-.72852zM74.296875 39.326172c12.355 0 21.710234 4.749297 27.896485 14.248047l6.01367 10.080078 6.01563-10.080078c6.185-9.49875 15.54023-14.248047 27.89648-14.248047 10.6775 0 19.28156 3.753672 25.85156 11.076172 6.36875 7.3225 9.53907 17.218828 9.53907 29.673828v60.941408h-24.14454V81.869141c0-12.46875-5.24453-18.798829-15.73828-18.798829-11.6025 0-17.41797 7.508516-17.41797 22.353516v32.375002H96.207031V85.423828c0-14.845-5.815468-22.353515-17.417969-22.353516-10.49375 0-15.740234 6.330079-15.740234 18.798829v59.148439H38.904297V80.076172c0-12.455 3.171016-22.351328 9.541015-29.673828 6.568751-7.3225 15.172813-11.076172 25.851563-11.076172z" /></symbol></svg> <svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><symbol id="mastodon-svg-logo-full" viewBox="0 0 713.35878 175.8678"><path d="M160.55476 105.43125c-2.4125 12.40625-21.5975 25.9825-43.63375 28.61375-11.49125 1.3725-22.80375 2.63125-34.8675 2.07875-19.73-.90375-35.2975-4.71-35.2975-4.71 0 1.92125.11875 3.75.355 5.46 2.565 19.47 19.3075 20.6375 35.16625 21.18125 16.00625.5475 30.2575-3.9475 30.2575-3.9475l.65875 14.4725s-11.19625 6.01125-31.14 7.11625c-10.99875.605-24.65375-.27625-40.56-4.485C6.99851 162.08 1.06601 125.31.15851 88-.11899 76.9225.05226 66.47625.05226 57.74125c0-38.1525 24.99625-49.335 24.99625-49.335C37.65226 2.6175 59.27976.18375 81.76351 0h.5525c22.48375.18375 44.125 2.6175 56.72875 8.40625 0 0 24.99625 11.1825 24.99625 49.335 0 0 .3125 28.1475-3.48625 47.69" fill="#3088d4"/><path d="M34.65751 48.494c0-5.55375 4.5025-10.055 10.055-10.055 5.55375 0 10.055 4.50125 10.055 10.055 0 5.5525-4.50125 10.055-10.055 10.055-5.5525 0-10.055-4.5025-10.055-10.055M178.86476 60.69975v46.195h-18.30125v-44.8375c0-9.4525-3.9775-14.24875-11.9325-14.24875-8.79375 0-13.2025 5.69125-13.2025 16.94375V89.2935h-18.19375V64.75225c0-11.2525-4.40875-16.94375-13.2025-16.94375-7.955 0-11.9325 4.79625-11.9325 14.24875v44.8375H73.79851v-46.195c0-9.44125 2.40375-16.94375 7.2325-22.495 4.98-5.55 11.50125-8.395 19.595-8.395 9.36625 0 16.45875 3.59875 21.14625 10.79875l4.56 7.6425 4.55875-7.6425c4.68875-7.2 11.78-10.79875 21.1475-10.79875 8.09375 0 14.61375 2.845 19.59375 8.395 4.82875 5.55125 7.2325 13.05375 7.2325 22.495M241.91276 83.663625c3.77625-3.99 5.595-9.015 5.595-15.075 0-6.06-1.81875-11.085-5.595-14.9275-3.63625-3.99125-8.25375-5.91125-13.84875-5.91125-5.59625 0-10.2125 1.92-13.84875 5.91125-3.6375 3.8425-5.45625 8.8675-5.45625 14.9275 0 6.06 1.81875 11.085 5.45625 15.075 3.63625 3.8425 8.2525 5.76375 13.84875 5.76375 5.595 0 10.2125-1.92125 13.84875-5.76375m5.595-52.025h18.04625v73.9h-18.04625v-8.72125c-5.455 7.2425-13.01 10.79-22.80125 10.79-9.3725 0-17.34625-3.695-24.06125-11.23375-6.57375-7.5375-9.93125-16.84875-9.93125-27.785 0-10.78875 3.3575-20.10125 9.93125-27.63875 6.715-7.5375 14.68875-11.38 24.06125-11.38 9.79125 0 17.34625 3.5475 22.80125 10.78875v-8.72zM326.26951 67.258625c5.315 3.99 7.97375 9.60625 7.83375 16.7 0 7.53875-2.65875 13.45-8.11375 17.58875-5.45625 3.99125-12.03 6.06-20.00375 6.06-14.40875 0-24.20125-5.9125-29.3775-17.58875l15.66875-9.31c2.0975 6.35375 6.71375 9.60625 13.70875 9.60625 6.43375 0 9.6525-2.07 9.6525-6.35625 0-3.10375-4.1975-5.91125-12.73-8.1275-3.21875-.8875-5.87625-1.77375-7.97375-2.51375-2.9375-1.18125-5.455-2.5125-7.55375-4.1375-5.17625-3.99-7.83375-9.3125-7.83375-16.11 0-7.2425 2.5175-13.00625 7.55375-17.145 5.17625-4.28625 11.47-6.355 19.025-6.355 12.03 0 20.84375 5.1725 26.5775 15.66625l-15.38625 8.8675c-2.23875-5.02375-6.015-7.53625-11.19125-7.53625-5.45625 0-8.11375 2.06875-8.11375 6.05875 0 3.10375 4.19625 5.91125 12.73 8.12875 6.575 1.4775 11.75 3.695 15.5275 6.50375M383.626635 49.966125h-15.8075v30.7425c0 3.695 1.4 5.91125 4.0575 6.945 1.95875.74 5.875.8875 11.75.59125v17.29375c-12.16875 1.4775-20.9825.295-26.15875-3.69625-5.175-3.8425-7.69375-10.93625-7.69375-21.13375v-30.7425h-12.17v-18.3275h12.17v-14.9275l18.045-5.76375v20.69125h15.8075v18.3275zM441.124885 83.2205c3.6375-3.84375 5.455-8.72125 5.455-14.6325 0-5.91125-1.8175-10.78875-5.455-14.63125-3.6375-3.84375-8.11375-5.76375-13.57-5.76375-5.455 0-9.93125 1.92-13.56875 5.76375-3.4975 3.99-5.31625 8.8675-5.31625 14.63125 0 5.765 1.81875 10.6425 5.31625 14.6325 3.6375 3.8425 8.11375 5.76375 13.56875 5.76375 5.45625 0 9.9325-1.92125 13.57-5.76375m-39.86875 13.15375c-7.13375-7.5375-10.63125-16.70125-10.63125-27.78625 0-10.9375 3.4975-20.1 10.63125-27.6375 7.13375-7.5375 15.9475-11.38 26.29875-11.38 10.3525 0 19.165 3.8425 26.3 11.38 7.135 7.5375 10.77125 16.84875 10.77125 27.6375 0 10.9375-3.63625 20.24875-10.77125 27.78625-7.135 7.53875-15.8075 11.2325-26.3 11.2325-10.49125 0-19.165-3.69375-26.29875-11.2325M524.92126 83.663625c3.6375-3.99 5.455-9.015 5.455-15.075 0-6.06-1.8175-11.085-5.455-14.9275-3.63625-3.99125-8.25375-5.91125-13.84875-5.91125-5.59625 0-10.2125 1.92-13.98875 5.91125-3.63625 3.8425-5.45625 8.8675-5.45625 14.9275 0 6.06 1.82 11.085 5.45625 15.075 3.77625 3.8425 8.5325 5.76375 13.98875 5.76375 5.595 0 10.2125-1.92125 13.84875-5.76375m5.455-81.585h18.04625v103.46h-18.04625v-8.72125c-5.315 7.2425-12.87 10.79-22.66125 10.79-9.3725 0-17.485-3.695-24.2-11.23375-6.575-7.5375-9.9325-16.84875-9.9325-27.785 0-10.78875 3.3575-20.10125 9.9325-27.63875 6.715-7.5375 14.8275-11.38 24.2-11.38 9.79125 0 17.34625 3.5475 22.66125 10.78875v-38.28zM611.79626 83.2205c3.63625-3.84375 5.455-8.72125 5.455-14.6325 0-5.91125-1.81875-10.78875-5.455-14.63125-3.6375-3.84375-8.11375-5.76375-13.57-5.76375-5.455 0-9.9325 1.92-13.56875 5.76375-3.49875 3.99-5.31625 8.8675-5.31625 14.63125 0 5.765 1.8175 10.6425 5.31625 14.6325 3.63625 3.8425 8.11375 5.76375 13.56875 5.76375 5.45625 0 9.9325-1.92125 13.57-5.76375m-39.86875 13.15375c-7.135-7.5375-10.63125-16.70125-10.63125-27.78625 0-10.9375 3.49625-20.1 10.63125-27.6375 7.135-7.5375 15.9475-11.38 26.29875-11.38 10.3525 0 19.165 3.8425 26.3 11.38 7.135 7.5375 10.77125 16.84875 10.77125 27.6375 0 10.9375-3.63625 20.24875-10.77125 27.78625-7.135 7.53875-15.8075 11.2325-26.3 11.2325-10.49125 0-19.16375-3.69375-26.29875-11.2325M713.35876 60.163875v45.37375h-18.04625v-43.00875c0-4.8775-1.25875-8.5725-3.77625-11.38-2.37875-2.5125-5.73625-3.84375-10.0725-3.84375-10.2125 0-15.3875 6.06-15.3875 18.3275v39.905h-18.04625v-73.89875h18.04625v8.27625c4.33625-6.94625 11.19-10.345 20.84375-10.345 7.69375 0 13.98875 2.66 18.885 8.12875 5.035 5.46875 7.55375 12.85875 7.55375 22.465"/></symbol></svg>